Motorisation 207 essence (Ville)

[west_indies]

En effet plus intéressant de faire de l'école conduite mélangé à quelques pointes de montées de régime que de freiner tous les 500m. Ma meilleure conso doit être un 3,8 sur VTI entre bois d'arcy et saint Denis. Le périf pfffff 70km/h snif (j'en fais une finette) mis a part la nuit, en journée c'est la boucherie.

Bref bientôt tu vas flirter avec les 800 km d'autonomie. J'ai déjà fait 900. Le problème de ce VTI c'est sa boîte de merde. La mienne n'a pas dépassé les 12 204 et le moteur aussi. Depuis plus de souci. Bref, ils auraient dû au moins mettre la Bvm 5 de l'hdi.

[ledingue]

En effet plus intéressant de faire de l'école conduite mélangé à quelques pointes de montées de régime que de freiner tous les 500m. Ma meilleure conso doit être un 3,8 sur VTI entre bois d'arcy et saint Denis. Le périf pfffff 70km/h snif (j'en fais une finette) mis a part la nuit, en journée c'est la boucherie.

Bref bientôt tu vas flirter avec les 800 km d'autonomie. J'ai déjà fait 900. Le problème de ce VTI c'est sa boîte de merde. La mienne n'a pas dépassé les 12 204 et le moteur aussi. Depuis plus de souci. Bref, ils auraient dû au moins mettre la Bvm 5 de l'hdi.

le periph a 70 je m'en fou un peu, on y reste pas longtemps...
pour la boite, ils aurait effecctivement pu mettre celle montée sur thp 150...

ma prochaine voiture sera pas une PSA car je veux une essence, plus puissante probablement du gabarit d'une 308, mais je veux pas entendre parler du 1.6 thp...
j'ai testé un 1.4 tsi 150... a 1500trs ca decolle et la boite meca montée dessus, c'est un autre monde en bref ca se conduit comme un diesel (en plus souple vu que ca repart bien et sans vibrations ni accoups a un regime bien inférieur au tdi) et si tu veux monter plus haut, tu peux.

[diabolo]

Attention avec le TSI 1.4, il y a eu des problèmes de chaîne, et le Stop and Go n'arrange pas les choses.

Diabolo.

[ledingue]

Attention avec le TSI 1.4, il y a eu des problèmes de chaîne, et le Stop and Go n'arrange pas les choses.

Diabolo.

y'en a sur tous les moteurs essence récents equipés d'une chaine et meme chez les diesel chez bmw...

sauf que certaines versions du 1.4 TSI ont une distri par courroie.


https://onedrive.live.com/view.aspx?res ... 77gGm7qFL8

[west_indies]

On est d'accord pour la boîte.

Les 1.6 THP sont prometteurs notamment en déclinaison puissante (205, 270, 305 etc).
Vu que ce n'est plus BMW moins de problèmes

Pour la 1.4 TSI 150 tu verras par toi même
La boîte est bien. Le reste Diabolo a tout dit.
Luimite autant prendre un TSI 120 ou 105

[ledingue]

On est d'accord pour la boîte.

Les 1.6 THP sont prometteurs notamment en déclinaison puissante (205, 270, 305 etc).
Vu que ce n'est plus BMW moins de problèmes

Pour la 1.4 TSI 150 tu verras par toi même
La boîte est bien. Le reste Diabolo a tout dit.
Luimite autant prendre un TSI 120 ou 105

TSI 150 à courroie je vois pas comment tu peux avoir des problemes avec la chaine, y'en a pas.

THP : plus de probleme pour BMW car ils ont eu la bonne idée d'abandonner ce moteur.

les versions 200 et plus ne representent pas grand chose dans la masse des vente de THP tout comme le 2.0 TSI est beaucoup moins vendu que le 1.4.

apres oui les thp les plus puissants sont prometteurs, il y en aura tellement peu que les problemes ne se verront pas. En attendant y'en a deja en rade, va faire un tour sur les commentaires de l'article 1.6 THP des pbs en pagaille.

[west_indies]

TSI 150 à courroie c'est comme chercher un THP 156 fiabilisé Partir sur du neuf.
Ne pas oublier que la proportion de véhicules diesel vendus reste plus importante chez les allemandes.

THP - BMW : et les véhicules d'occasion qui roulent toujours, tu en fais quoi ? et ils ont mis du temps à abandonner ce moteur car il s'est même retrouvé sur des One après les Mini...

Pour les problèmes THP 200 / 250 / 270 / 310 (pas encore sorti), ben écoute je suis un des admin de la page sur FB et je la lis assez souvent. Les problèmes se tassent et se calment mis à part ceux qui se récupèrent les merguezs.
Qui dit THP ne dit pas forcément THPété.
Ok pour de nombreux 150 et 156 mais pour le reste renseigne toi bien. La base moteur a changé depuis quelques années déjà (par au moins deux fois).
et en terme de proportions, ce n'est pas le peu de problèmes qui va faire que le problème ne sera pas remonté. Bien au contraire. Une mauvaise image, cela se redore sinon c'est la clé sous la porte.

Donc les plus puissants sont mieux nés et se portent bien.
Il suffit de voir la belle santé des RCZ R et tu verras celle des 308 GTi (250 et 270).
Un problème de pompe à eau, HP, injecteurs n'ont rien avoir avec le problème de chaîne qui se décale.
Quand les gens sont mécontents, pas difficile à lire et à se faire entendre. Quand ils sont au contraire contents, on ne les entend pas surtout avec une française. Ce qui est tout le contraire avec une allemande... (Syndrome de j'ai de l'argent et je ne veux pas monter que je ne peux pas assumer un problème financièrement parlant).

[ledingue]

TSI 150 à courroie c'est comme chercher un THP 156 fiabilisé Partir sur du neuf.
Ne pas oublier que la proportion de véhicules diesel vendus reste plus importante chez les allemandes.

THP - BMW : et les véhicules d'occasion qui roulent toujours, tu en fais quoi ? et ils ont mis du temps à abandonner ce moteur car il s'est même retrouvé sur des One après les Mini...

Pour les problèmes THP 200 / 250 / 270 / 310 (pas encore sorti), ben écoute je suis un des admin de la page sur FB et je la lis assez souvent. Les problèmes se tassent et se calment mis à part ceux qui se récupèrent les merguezs.
Qui dit THP ne dit pas forcément THPété.
Ok pour de nombreux 150 et 156 mais pour le reste renseigne toi bien. La base moteur a changé depuis quelques années déjà (par au moins deux fois).
et en terme de proportions, ce n'est pas le peu de problèmes qui va faire que le problème ne sera pas remonté. Bien au contraire. Une mauvaise image, cela se redore sinon c'est la clé sous la porte.

Donc les plus puissants sont mieux nés et se portent bien.
Il suffit de voir la belle santé des RCZ R et tu verras celle des 308 GTi (250 et 270).
Un problème de pompe à eau, HP, injecteurs n'ont rien avoir avec le problème de chaîne qui se décale.
Quand les gens sont mécontents, pas difficile à lire et à se faire entendre. Quand ils sont au contraire contents, on ne les entend pas surtout avec une française. Ce qui est tout le contraire avec une allemande... (Syndrome de j'ai de l'argent et je ne veux pas monter que je ne peux pas assumer un problème financièrement parlant).

le thp 270 bien né... forcement c'est une niche, les ventes sont confidentielles, le moteur est hyper récent. Donc question retour fiabilité, impossible à savoir. Je dis pas qu'il est pas fiable, juste que c'est loin d'etre verifiable vu le peu d'exemplaires sur les routes et surtout ils sont tellement récents que le kilometrage doit pas etre elevé, y'en a combien qui sont deja a 80-100kms et quel est l'etat à 150mkms?
et surtout faut avoir le budget pour une 308 gti... c'est vraiment pas abordable par rapport au 156

des thp qui roulent, bah effectivement ca roule, mais à quel prix... dans les commentaires de l'article y'en a un qui a du changer sa culasse sur son thp 200.

BMW a pris du temps car faut bien le temps de développer et produire autre chose, ce que psa ne semble pas avoir jugé utile et vu le prix de conception d'un nouveau moteur, que le 1.6 pouvait passer en EURO6, on peut vraiment s'interroger.

le THP a toujours été un nid a emmerdes et sur ce que je connais qui ont eu thp monté sur psa ou bmw, ya pas grand monde de satisfait.
apres on l'a bcp vu dans les rubriques fiabilité des magasines et dans les forums, bien plus que les hdi, alors que le HDI representait plus de 70% des ventes, les VTI 20% et le THP meme pas 10.

pour les allemandes, si on parle de mercedes audi bmw c'est effectivement plus cher, chez vw l'entretien c'est pas plus cher... n'empeche que PSA est bien connu pour avoir n'importe quelle piece qui tombe en rade quand les allemands ont des pbs recurrents sur des pieces spécifiques.

un exemple tres enervant, les pots qui tombent au sol, tu vois ca quasimment que chez psa... juste parce qu'ils se foutent du monde en mettant des attaches de merde et en plus ils imposent le changement complet du silencieux.
ou alors ils foutent des ampoules dans l'ecran de la clim auto quand les conccurents mettent des led, les ampoules grillent... et ensuite faut tomber sur un garage honnete qui va changer juste l'ampoule et pas le bloc...


ps : le dernier commentaire de l'article, il date du 11 AOUT 2015
Je fais aussi partie des galeres du 1.6 156 cv joins du culasse à 10000 kms pompe à eau bobine à 10000 kms aussi puis symptôme du thp tendeur de chaine à 40000 kms 4 ans 1/2 de nouveau pompe a eau puis bobine plus de clim plus de refroidissement ventilateur hs.Misère les pièces ne sont pas fiable. tabarnak !!!!!

Lire la suite: http://www.largus.fr/actualite-automobi ... z3lECTxHXc
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[west_indies]

On dirait un vieux qui parle !
" Le THP a eu des problèmes donc c'est de la merde et la suite le saura " Un peu comme ceux crachant sur les moteurs DCi.
Donc Audi et BMW font toujours dans la rouille ?

Un peu d'objectivité stp !
Le RCZ R est commercialisé depuis plus de 1 ans et demi. Niche ou pas, un véhicule qui a des merdes n'a pas de prix.
et pour la confidentialité c'est une chose mais encore plus dans ce créneau de voiture sportive donc désolé de te l'apprendre mais les retours sont plutôt positifs, surtout pour ceux qui se sont amusés sur circuit avec. Toutefois, les décôtes sont pour l'instant assez fortes. Un moteur mal né vendu à 10 ou 10 000 exemplaires / an aura des problèmes. Il suffit de voir les problèmes du THP à son début.
http://www.leboncoin.fr/voitures/849646652.htm?ca=12_s Il la vend. Il ne dira pas qu'il a eu des problèmes avec. mais disons qu'entre 2014 et maintenant, il en a bien profité avec 42 000 kms

Tu veux de la visibilité, regarde les problèmes du THP 200.

Ne défends pas BMW dans l'histoire car les distributions qui se décalent ça vient d'eux mais bon dans un partenariat les 2 constructeurs se doivent d'assumer et PSA n'avait qu'à taper plus fort du poing mais bon face au grand munichois (motoriste réputé !) difficile de dire quelque chose. Si BMW fait bien les choses, pourquoi l'avoir installé sur ces one et pas utiliser un autre bloc dans leur banque d'organes ? Quelque soit la marque c'est le client qui paie (pas forcément financièrement parlant) et basta ! principe des économies d'échelle.

Pour l'entretien, tu dis encore n’importe quoi avec VW mais bon tu sembles déjà convaincu et tu verras par toi même en pratique.
Une GTi 270 est chère mais moins qu'une Golf ou Audi A3 à puissance équivalente.

quand les allemands ont des pbs recurrents sur des pièces spécifiques.

Tu en as d'autres comme ça ?

Les THP 150 / 156 sont et resteront ce qu'ils sont. Mais bon comme tu l'as dit dans un autre post, ils sont déjà dépassés face à l'hégémonie VW.

[ledingue]

Je défend pas BMW mais ils se sont pas osbtinés à garder un moteur fouareux et parler de fiabilité sur un moteur (le 270) de moins de 2 ans est loin d'etre objectif, tres peu de proprios de thp 150 premiere generation ont eu des problemes sur les 2 premiers années pour une raison simple, la plupart font pas plus de 15mkms par an et encore je suis large.

les gros problemes sur le thp sont apparus en 2010-2011 soit quelques années après sa commercialisation et de memoire vers 50-60mkms.

Revenons à nos moutons, celui qui veut un 308 ou 508 ou autre en essence regardera le 1.2 thp ou le 1.6 thp 156 (plus ou moins selon les versions), beaucoup moins acheteront le 200 et encore beaucoup moins le thp 270 (ou une golf r ou megane RS dont la prochaine version va remettre les pendules à l'heure) car trop cher et ne convenant pas à un usage classique (tape cul, trop voyant... etc). Ca c'est valable chez renault, vw etc... tout le monde ne peut pas mettre 40ke ou plus dans un vehicule!

une rcz r a 42mkms sans pbs de 2014, encore heureux.... elle n'a meme pas 2 ans et vu le kilometrage moyen annuel, elevé, elle a pas passé sa vie en ville (où les pbs arrivent plus rapidement sur tous les vehicules de toutes les marques).

après on peut parler d un certain mecano PSA a cumulé les merdes sur son vti 120 puis en a cumulé sur sa voiture premium francaise actuelle (et je vise pas spécialement le moteur).

[west_indies]

viewtopic.php?f=9&t=5687
Premier post (2007 soit quelques mois si ce n'est semaine après ses premières diffusions). Il n'y a pas eu besoin de 30 000 kms.
2010-2011 : apparition du THP 156.

Donc PSA n'a pas les compétences pour fiabiliser la base moteur d'après toi ?
Penses tu que PSA se serait amusé à le pousser et le commercialiser tout en gardant sa dénomination sans le fiabiliser derrière ? Ils aiment les risques, les problèmes mais aussi la polémique ?
ça fait bien longtemps que la page a été tournée notamment sur le THP 200 et 270.
D'ailleurs ce fameux THP 270 n'a pas fini de faire parler de lui en bien. HYbrid 5 dans les cartons By Peugeot Sport notamment. et ce sont loin d'être des guignols sans faire le pro PSA.

LE THP leur cause encore une sale réputation et c'est encore partie pour quelques années et davantage en lisant tes propos car tu n'es pas le seul.
Nous sommes d'accord pour le choix des motorisations. Toutefois, même si peu en achètent, il y a une image à faire vivre, entretenir et ils ne peuvent pas se permettre qu'elle soit continuellement entachée. Sinon, ils n'en vendront pas tout autant qu'à puissance inférieure car ancrée dans la tête des gens. Le THPété ne casse pas qu'en faisant uniquement de ville. le proprio du RCZ R en a profité tout simplement. Pour en avoir brutalisé une, aucune inquiétude pour ce moulin et je dis bien CE moulin.

Pour le fameux mécano, vu sa conduite pas étonnant et quand tu regardes, il n'a pas été embêté encore par le moulin sujet dont il est question, ni même les organes autour.
D'ailleurs, il en est plutôt satisfait et quand tu es pris par le gain de puissance, tu en veux plus.

le temps où une marque automobile vendait une automobile fiable à 100% est révolue depuis bien longtemps et davantage chez les allemandes (plus tu vends, plus tu as des chances d'avoir des pépins à force de tirer sur les prix).
Des merdes, des emmerdes tu en vis, en vois en subis quand c'est ton quotidien.

[west_indies]

Parlez fiabilité (marché US)
http://www.consumerreports.org/cro/news ... /index.htm
200 00 miles soit plus de 321 000 kms

Pas une marque allemande. Française, normale il n'y en a pas.

[ledingue]

http://www.feline207.net/forum/viewtopic.php?f=9&t=5687
Premier post (2007 soit quelques mois si ce n'est semaine après ses premières diffusions). Il n'y a pas eu besoin de 30 000 kms.
2010-2011 : apparition du THP 156.

Donc PSA n'a pas les compétences pour fiabiliser la base moteur d'après toi ?
Penses tu que PSA se serait amusé à le pousser et le commercialiser tout en gardant sa dénomination sans le fiabiliser derrière ? Ils aiment les risques, les problèmes mais aussi la polémique ?
ça fait bien longtemps que la page a été tournée notamment sur le THP 200 et 270.
D'ailleurs ce fameux THP 270 n'a pas fini de faire parler de lui en bien. HYbrid 5 dans les cartons By Peugeot Sport notamment. et ce sont loin d'être des guignols sans faire le pro PSA.

LE THP leur cause encore une sale réputation et c'est encore partie pour quelques années et davantage en lisant tes propos car tu n'es pas le seul.
Nous sommes d'accord pour le choix des motorisations. Toutefois, même si peu en achètent, il y a une image à faire vivre, entretenir et ils ne peuvent pas se permettre qu'elle soit continuellement entachée. Sinon, ils n'en vendront pas tout autant qu'à puissance inférieure car ancrée dans la tête des gens. Le THPété ne casse pas qu'en faisant uniquement de ville. le proprio du RCZ R en a profité tout simplement. Pour en avoir brutalisé une, aucune inquiétude pour ce moulin et je dis bien CE moulin.

Pour le fameux mécano, vu sa conduite pas étonnant et quand tu regardes, il n'a pas été embêté encore par le moulin sujet dont il est question, ni même les organes autour.
D'ailleurs, il en est plutôt satisfait et quand tu es pris par le gain de puissance, tu en veux plus.

le temps où une marque automobile vendait une automobile fiable à 100% est révolue depuis bien longtemps et davantage chez les allemandes (plus tu vends, plus tu as des chances d'avoir des pépins à force de tirer sur les prix).
Des merdes, des emmerdes tu en vis, en vois en subis quand c'est ton quotidien.

j'ai pas dit que le thp 270 n'etait pas fiable,il est tout simplement trop jeune pour avoir une idée précise.
après la liste sur le site en question, realisé par un ancien du forum, n'est plus actualisée depuis un bail... et il en avait parlé, il a plus ou moins signé pour limiter ses propos.

apres le type de conduite sur un atmo, c'est prevu pour taper dedans... enfin ils ont du oublier ca vu la boite en carton qu'ils ont monté sur le vti 120 (et le 1.4 hdi...).

enfin parler de fiabilité sur un vehicule de moins de 50mkms, franchement c'est une blague ? un gros probleme à ce kilometrage serait purement scandaleux. Elle est pas encore arrivée là la DS4 thp 200...

[west_indies]

Si jeune qu'il se généralise sur 308 GTi, sur 308 Hybrid R, sur 6008 et sûrement 3008 II HYbrid...
rassure toi, il est bien d'actualité vu le nombre de personnes qui y adhère régulièrement. Et même s'il a signé pour la fermer ce qu'il fait, il n'y a pas que lui...

On est d'accord pour la boîte !

La fiabilité se jauge sur le temps ET le kilométrage.
ça serait purement un scandale mais ça arrive et c'est déjà arrivé. Il suffit de voir les cas d'encrassage des vanne EGR sur les TDi (Vanne à changer + refroidisseur) à moins de 50 000 kms. Note : environ 1200€
Pour la DS4 THP 200
http://www.leboncoin.fr/voitures/offres ... p+200&sp=1

308 GTi à plus de 1000000kms
http://www.leboncoin.fr/voitures/offres ... &q=308+gti

et vive VW PSA c'est de la merde !

Tiens tu vas peut être m'expliquer pourquoi sur la Polo GTi le 1.4 a été remplacé par le 1.8. Mauvaise maitrise du downsizing ?

[ledingue]

Si jeune qu'il se généralise sur 308 GTi, sur 308 Hybrid R, sur 6008 et sûrement 3008 II HYbrid...
rassure toi, il est bien d'actualité vu le nombre de personnes qui y adhère régulièrement. Et même s'il a signé pour la fermer ce qu'il fait, il n'y a pas que lui...

On est d'accord pour la boîte !

La fiabilité se jauge sur le temps ET le kilométrage.
ça serait purement un scandale mais ça arrive et c'est déjà arrivé. Il suffit de voir les cas d'encrassage des vanne EGR sur les TDi (Vanne à changer + refroidisseur) à moins de 50 000 kms. Note : environ 1200€
Pour la DS4 THP 200
http://www.leboncoin.fr/voitures/offres ... p+200&sp=1

308 GTi à plus de 1000000kms
http://www.leboncoin.fr/voitures/offres ... &q=308+gti

et vive VW PSA c'est de la merde !

Tiens tu vas peut être m'expliquer pourquoi sur la Polo GTi le 1.4 a été remplacé par le 1.8. Mauvaise maitrise du downsizing ?

c'est toi qui focalise la dessus .... mais bon t'es pas le seul, des qu'il y a un article sur une nouvelle VW les pro renault/PSA viennent dire que c'est triste, toujours le meme design, etc, sauf que c'est bien ca qui semble attirer les clients depuis toutes ces années.

Pour le THP et les autres moteurs, à moins d'etre un crétin olympique, on va au garage dès qu'un bruit inquietant apparait et persiste. A partir de là on y va avant que la chaine casse. Autrement dit 100mkms ok mais avec quel historique et quel usage.
Plus ton kilometrage annuel est elevé, plus l'usage est extra urbain, moins la mecanique est sollicitée, faire plus de 200mkms avec un embrayage sur un vehicule qui fait pas de ville est normal, pour un taxi qui ne roule que dans paris, il sera probablement changé avant.

Pour la Polo GTi, renseigne toi un peu, 2secondes de recherche sur le net et j'ai la reponse, le 1.8 192ch est plus léger que le 1.4 e la polo gti et ils l'ont piqué dans le catalogue AUDI. Moteur qui va par ailleurs completer la gamme de la passat qui stagne a 150ch en essence jusqu'a maintenant.
En cherchant un peu plus du coté d'euro 6... l'ancien 1.4tsi de la polo gti ne passe peut etre pas l'euro 6 et "piquer" un moteur existant dans le groupe est bien plus economique que developper une version spécifique pour la polo, d'autant plus qu'il est plus léger.

Ils l'ont aussi remise en manuelle car la DGS7 n'accepte pas plus de 250nm quand la manuelle supporte les 320nm.


PS : là ou on devrait etre d'accord, c'est que des rendements enormes au litre sur le moteur de mr tout le monde n'est pas rassurant...

[west_indies]

Ce n'est pas faux pour le design de certaines allemandes. c'est triste mais bon cette recette ne va pas fonctionner vitam aeternam.
Après en ce qui concerne les clients, il suffit de s'intéresser aux résultats des sondages automobiles pour comprendre que la plupart des clients achètent pour le blason sur la capot et la qualité perçue.
un peu comme l'achat du gris. j'achète cette couleur car ça se revend mieux. Un peu comme le diesel à l'heure actuelle qui n'est plus si met en valeur après ces belles années d’hégémonie...
dans le commerce, il ne faut jamais croire et considérer que tes clients te seront toujours acquis.
Exemple : Si BMW continue à froisser ces fans de la première heure, crois moi qu'ils finiront comme Peugeot il y a quelques années (Abandon des moteurs atmosphériques, des 6 en L, 3cylindres vendue sur des berlines à plus de 40 k€, propulsion --> traction). Audi cultive encore très bien son image. Mercedes et Volvo (malgré l'abandon des 5 cylindres) aussi. VW et BMW moins.

On peut prendre l'exemple de la dernière A4. 90% des éléments ont changé. pourtant, on dirait la même mis à part les optiques. Penses tu que la plupart des clients s'intéressent à l'automobile ou ont l'oeil ?
D'une part, cela évite les décôtes des précédentes générations. Donc très bien pour les clients. Mais est ce que cela donne envie de changer et de renouveler son véhicule ? NON. Il n'y a pas que les flottes d'entreprise qui t'aident à vendre.
Seules les véhicules tendances peuvent se permettre de jouer sur ce terrain (Fiat 500, Mini). Mais à trop jouer, tu prends et fais les mauvais choix ( 500 L, Paceman, Roadster etc)
L'automobile se doit d'être renouvelé pour marquer les esprits et plaire. Si le classicisme et le conformisme prennent le devant, les clients finiront pas se lasser tôt ou tard. Tu ne peux pas continuellement prendre les gens pour ce qu'ils ne sont pas ou n'ont pas envie de paraître (très important quand tu achètes allemand). Sache que tout constructeur automobile ne peut prétendre à suivre les tendances des véhicules de niche (Porsche, lambo, RR etc ).

Pour les 100 000kms tu n'en sais rien comme je n'en sais rien non plus donc cessons les critiques non constructives. Tu n'as pas de THP 200 encore moins de THP 270. Tu n'as pas rouler à bord ni même brutalisé un moteur pareil sur plusieurs centaines de kilomètres donc pourquoi critiquer quelque chose que tu ne maîtrises pas ? ce n'est parce que tu as vu les déboires du THP 150 / 156 que tu dois être omniscient sur toutes les problématiques liées au THP.

Tu as presque tout compris. c'était de la dérision !
Si je t'ai posé cette question, la réponse était déjà connue.
Tu viens de répondre à mon troll. Mauvaise maîtrise du downsizing. Mais bon cela aurait été PSA ou Renault, les ingénieurs auraient pris pour leur grade. là VW qui ne sait pas correctement retravailler un moteur 1.4 déjà downsizé pour répondre aux normes euro VI et qui y est contraint d'utiliser un autre moteur dans la banque d'organe, comment on appelle ça d'après toi ? Un grand savoir faire ?
Tous les constructeurs ont le droit de faire des erreurs mais entre nous, ils se valent tous.

P.s : Bingo ! mais ça il est encore trop tôt pour en parler même si certains maîtrisent bien leur truc (ford). Merci ces saletés de normes.

[ledingue]

Ce n'est pas faux pour le design de certaines allemandes. c'est triste mais bon cette recette ne va pas fonctionner vitam aeternam.
Après en ce qui concerne les clients, il suffit de s'intéresser aux résultats des sondages automobiles pour comprendre que la plupart des clients achètent pour le blason sur la capot et la qualité perçue.
un peu comme l'achat du gris. j'achète cette couleur car ça se revend mieux. Un peu comme le diesel à l'heure actuelle qui n'est plus si met en valeur après ces belles années d’hégémonie...
dans le commerce, il ne faut jamais croire et considérer que tes clients te seront toujours acquis.
Exemple : Si BMW continue à froisser ces fans de la première heure, crois moi qu'ils finiront comme Peugeot il y a quelques années (Abandon des moteurs atmosphériques, des 6 en L, 3cylindres vendue sur des berlines à plus de 40 k€, propulsion --> traction). Audi cultive encore très bien son image. Mercedes et Volvo (malgré l'abandon des 5 cylindres) aussi. VW et BMW moins.

On peut prendre l'exemple de la dernière A4. 90% des éléments ont changé. pourtant, on dirait la même mis à part les optiques. Penses tu que la plupart des clients s'intéressent à l'automobile ou ont l'oeil ?
D'une part, cela évite les décôtes des précédentes générations. Donc très bien pour les clients. Mais est ce que cela donne envie de changer et de renouveler son véhicule ? NON. Il n'y a pas que les flottes d'entreprise qui t'aident à vendre.
Seules les véhicules tendances peuvent se permettre de jouer sur ce terrain (Fiat 500, Mini). Mais à trop jouer, tu prends et fais les mauvais choix ( 500 L, Paceman, Roadster etc)
L'automobile se doit d'être renouvelé pour marquer les esprits et plaire. Si le classicisme et le conformisme prennent le devant, les clients finiront pas se lasser tôt ou tard. Tu ne peux pas continuellement prendre les gens pour ce qu'ils ne sont pas ou n'ont pas envie de paraître (très important quand tu achètes allemand). Sache que tout constructeur automobile ne peut prétendre à suivre les tendances des véhicules de niche (Porsche, lambo, RR etc ).

Pour les 100 000kms tu n'en sais rien comme je n'en sais rien non plus donc cessons les critiques non constructives. Tu n'as pas de THP 200 encore moins de THP 270. Tu n'as pas rouler à bord ni même brutalisé un moteur pareil sur plusieurs centaines de kilomètres donc pourquoi critiquer quelque chose que tu ne maîtrises pas ? ce n'est parce que tu as vu les déboires du THP 150 / 156 que tu dois être omniscient sur toutes les problématiques liées au THP.

Tu as presque tout compris. c'était de la dérision !
Si je t'ai posé cette question, la réponse était déjà connue.
Tu viens de répondre à mon troll. Mauvaise maîtrise du downsizing. Mais bon cela aurait été PSA ou Renault, les ingénieurs auraient pris pour leur grade. là VW qui ne sait pas correctement retravailler un moteur 1.4 déjà downsizé pour répondre aux normes euro VI et qui y est contraint d'utiliser un autre moteur dans la banque d'organe, comment on appelle ça d'après toi ? Un grand savoir faire ?
Tous les constructeurs ont le droit de faire des erreurs mais entre nous, ils se valent tous.

P.s : Bingo ! mais ça il est encore trop tôt pour en parler même si certains maîtrisent bien leur truc (ford). Merci ces saletés de normes.

tu te relis là on est en pleine mauvaise foi... ou peut etre qu'il n'y a qu'un francais pour faire compliqué et couteux quand on peut faire pas cher, rapide et simple en utilisant un moteur qui existe deja (et euro6), d'autant plus qu il est aussi plus léger.

si le 1.4 tsi 150 est à courroie, c'est bien qu'ils ont supprimé la chaine... donc ils l'ont retravaillé ?


si psa retravaille a fond le 1.6thp c'est aussi par economie... BMW l'a abandonné, est retourné au 2L sur la cooper S


Pour l'abandon des moteurs atmo, là il faut etre realiste, ils ne correspondent plus aux attentes des clients qui veulent du couple à bas régime ni aux normes antipollution.
Pour les 3cyl à 40ke, le client n'a qu'a prendre un moteur à l'image de la marque indiquée sur la calandre... quel est l'intéret d'acheter un 316i alors que pour le meme prix tu peux avoir une 508 plus grande, bien mieux equipée et motorisée. Par contre l'interet de la 328i, je le vois.
Le 3.0Li 272ch j'ai deja testé, super agreable, son magnifique mais il faut reconnaitre qu'il est carrement glouton (pour un 3L c'est raisonnable mais si on compare aux chiffres du THP 270, ce dernier doit avoir un appetit d'oiseau) et que le 2L biturbo lui fait tres mal (sauf sur le son).

Pour l'histoire des tractions au lieu de propulsion, il y a une demande des clients qui ne sont pas rassurés par les propulsions mais surtout une economie non negligeable pour le constructeur. BMW sort un scenic... c'est pas pour les puristes de la marque.

Enfin quand tu vois le succès de l'A1... c'est uniquement du bling bling, pour le meme prix tu as une golf/308 bien mieux insonorisée en plus d'un espace plus appreciable. En gros c'est hyper cher pour ce que c'est mais ca se vend donc ils ont raison de proposer le modele.

[west_indies]

Non le français n'a pas une aussi importante banque d'organes que VAG. Pourtant à l'heure d’aujourd’hui on parle de rationalisation des coûts.
Pour le TSI 150 oui mais on parle du moteur de la polo GTi. Ils ont tout simplement joué la carte de la simplicité d'où la dérision sur le savoir faire ( Un peu comme leur 3 cylindres TDi très sonore sur les nouvelles polo au détriment des 4 cylindres TDi encore à cause des normes euro VI). Un peu comme PSA qui a stoppé les bons alterno démarreur (agissant sous 20 ou 30 km/h) sur les nouveaux BlueHDi. Progrès mitigés.
On est d'accord pour le 1.6 Thp et ce n'est pas pour autant qu'il n'est pas fiable.

Pour le reste d'accord avec toi pour les moteurs atmo tout autant que l'image de marque ou le choix de mode de propulsion. On est d'accord pour les moteurs d'entrée de gamme aussi mais l'image reste plus forte que tout. Mais quand BMW va stopper des véhicules d'image car trop coûteux pour juste se concentrer sur ce qu'ils vendent de mieux. Le déclin sera déjà assuré. Et des puristes, ne pas oublier qu'il y en a beaucoup.
en ce qui concerne, la consommation des moteurs turbo face au 6 cylindres tu racontes encore n'importe quoi et on en avait déjà parlé. Si tu as de la puissance sous le capot, soyons honnête ce n'est pour cruiser et battre des records de consommation. Donc si tu exploites un minimum les moteurs , un moteur turbo 4 cylindres consommera plus qu'un moteur 6 cylindres. Je te l'assure car déjà testé J'ai déjà tapé un 7L sur autoroute avec mon Lada. Un CLA AMG en aurait fait autant. Après à 90 km/h au régulateur, le 4 pattes pas sollicité sera plus sobre. Ne pas oublier que les consommations obtenues par les constructeurs sont de l'ordre de l'utopie et cela a été démontré que cela l'est davantage sur les moteurs downsizés. Un 6L/100 kms avec une S1 du jamais vu sauf chez Audi.

[Pic-sou]

Ya trop à lire ici

[ledingue]

Non le français n'a pas une aussi importante banque d'organes que VAG. Pourtant à l'heure d’aujourd’hui on parle de rationalisation des coûts.
Pour le TSI 150 oui mais on parle du moteur de la polo GTi. Ils ont tout simplement joué la carte de la simplicité d'où la dérision sur le savoir faire ( Un peu comme leur 3 cylindres TDi très sonore sur les nouvelles polo au détriment des 4 cylindres TDi encore à cause des normes euro VI). Un peu comme PSA qui a stoppé les bons alterno démarreur (agissant sous 20 ou 30 km/h) sur les nouveaux BlueHDi. Progrès mitigés.
On est d'accord pour le 1.6 Thp et ce n'est pas pour autant qu'il n'est pas fiable.

Pour le reste d'accord avec toi pour les moteurs atmo tout autant que l'image de marque ou le choix de mode de propulsion. On est d'accord pour les moteurs d'entrée de gamme aussi mais l'image reste plus forte que tout. Mais quand BMW va stopper des véhicules d'image car trop coûteux pour juste se concentrer sur ce qu'ils vendent de mieux. Le déclin sera déjà assuré. Et des puristes, ne pas oublier qu'il y en a beaucoup.
en ce qui concerne, la consommation des moteurs turbo face au 6 cylindres tu racontes encore n'importe quoi et on en avait déjà parlé. Si tu as de la puissance sous le capot, soyons honnête ce n'est pour cruiser et battre des records de consommation. Donc si tu exploites un minimum les moteurs , un moteur turbo 4 cylindres consommera plus qu'un moteur 6 cylindres. Je te l'assure car déjà testé J'ai déjà tapé un 7L sur autoroute avec mon Lada. Un CLA AMG en aurait fait autant. Après à 90 km/h au régulateur, le 4 pattes pas sollicité sera plus sobre. Ne pas oublier que les consommations obtenues par les constructeurs sont de l'ordre de l'utopie et cela a été démontré que cela l'est davantage sur les moteurs downsizés. Un 6L/100 kms avec une S1 du jamais vu sauf chez Audi.

les conso mesurées par les constructeurs sont normalisées, c'est à dire qu'elles sont compararbles entre elles, c'est donc la difference entre 2 moteurs qui sera objectif (la mesure etant realisée dans des conditions strictement identiques) et pas la valeur elle meme.

sinon le 2.0 bi turbo consomme plus que le 3.0Li si tu tapes dedans mais ca represente pas grand chose sur la globalité d'un trajet sur route ouverte, la conso globale est donc bien moindre qu'un 3L.
Plus clairement sur une nationale à 90, ben tu mettras vite la 6 à 90 et sur voie rapide a 110 puis 130 sur autoroute. T'auras certes quelques moment inciviques à taper une 3 a 90 pour doubler le camion et te rabattre à 130 ou plus en esperant qu'aucun objectif ne soit dans le coin pour ensuite re-cruiser pour eviter de rentrer à pied. Et ca c'est d'autant plus vrai si t'as un moteur puissant.
Et encore le camion tu le doubleras facilement en 5 voir en 6... et ca t'evitera de te faire engueuler par ta passagere.


Le CLA AMG en fait peut etre autant mais avec une boite de 7 ou 8 vitesses (tu me corrigeras) quand la LADA doit pas depasser les 5.
Pour BMW je suis bien d'accord avec toi, ils ont vraiment merdé avec leurs chaines de distri depuis 2008 (et pas que sur le 1.6t, le 2.0d et 3.0d) et c'est carrement incroyable pour un constructeur qui maitrise (maitrisait) ce type de distri.

[west_indies]

Pour les consommations, en effet elles sont normalisées mais plus le temps passe, plus elles sont strictes en gros ils trichent de plus en plus pour avoir les meilleurs valeurs donc ce qui était valable sur un 3cylindres atmo dans le temps (car moins embêté par ces considérations écologiques) était moins prise de temps que sur un 4 pattes turbo.
Lorsqu'ils normalisent les conso, même le carburant est sélectionné pour être optimal.

mais ce que je veux te faire comprendre c'est que tu prends un 2.0 Bi turbo ce n'est pas pour cruiser tout le long ou rouler à l'économie sinon bonjour la frustration. Donc voilà pourquoi cela revient au même voir pas du tout. C'est comme prendre une Lambo pour rouler à 130 km/h max. Une Suzuki Alto fait le même exercice (dans des prestations différentes certes )
Si tu roules pépère sur un long trajet, ok on s'est compris.
Pour le dépassement mouai tout dépend du véhicule, du ressenti, de la linéarité du véhicule. Tu peux te faire engueuler pour un 70km/h si le véhicule est poussif

DSG7 pour le "lada". DCT 7 sur la CLA 45.

c'est long depuis 2008. très étonnant pour un motoriste mais quand tu vends énormément, comme tu le sais tu sacrifies certaines choses et la qualité en bout de chaîne s'en ressent.
Ils ont corrigé leur mesaventure. On verra pour la suite. Perso, chez eux, mon premier et dernier "lada". Je ne cracherai toutefois par sur une Z8 ou un 507 mais pour ce dernier c'est pire que de l'utopie.

[brian o connor]

Un mot sur l'étagement de la boite du vitesse pour le VTI. Il y a un énorme trou entre la première et la seconde. En poussant la 1ere à plus de 5500, on perd 2200tr/min. ce qui fait qu'en passant la seconde, et bien on perd en agrément de suite après. Ils auraient du plus resserrer les deux premiers rapports. Genre 1800tr/min. En sortie de rond point en seconde, aussi, les reprises ça manque légèrement de punch.

https://www.youtube.com/watch?v=zjqQ1vFmi4k ici l'écart est un peu plus faible sur la CC mais la berline non https://www.youtube.com/watch?v=Jf4X42Ar3Hw par contre c'est un veau dans les 1370kg de la CC

Sur le 2008 plus léger que la 207 de 70kg, il marche bien mieux ce VTI https://www.youtube.com/watch?v=KtWmDVxqfXI

[ledingue]

Un mot sur l'étagement de la boite du vitesse pour le VTI. Il y a un énorme trou entre la première et la seconde. En poussant la 1ere à plus de 5500, on perd 2200tr/min. ce qui fait qu'en passant la seconde, et bien on perd en agrément de suite après. Ils auraient du plus resserrer les deux premiers rapports. Genre 1800tr/min. En sortie de rond point en seconde, aussi, les reprises ça manque légèrement de punch.

https://www.youtube.com/watch?v=zjqQ1vFmi4k ici l'écart est un peu plus faible sur la CC mais la berline non https://www.youtube.com/watch?v=Jf4X42Ar3Hw par contre c'est un veau dans les 1370kg de la CC

Sur le 2008 plus léger que la 207 de 70kg, il marche bien mieux ce VTI https://www.youtube.com/watch?v=KtWmDVxqfXI

Disons que la premiere à 5500 en 1, c'est deja ultra bourrin sur une boite robuste, alors sur celle du vti 120 aux roulements fragiles, c'est vraiment pas une bonne idée.
Après les sorties de rond point en seconde, si t'es en mode bourrin, tu passes pas le rond point a 20km/h... mais plutot au dessus de 30 et là t'es plus dans les bas regimes.

Enfin, mets tes pneus à 2.5 bars à l'avant, ca sera moins pataud qu'à 2.3.

[west_indies]

rond point à 30 c'est mou ça

[viper]

Et a 2.5 bars tellement plus fun sur le mouillé quand tu renvois la sauce (surtout sur le hdi 1.6 ...)
oui je suis a 2.5 bars au lieu de 2.3

[west_indies]

pareil

[brian o connor]

Et a 2.5 bars tellement plus fun sur le mouillé quand tu renvois la sauce (surtout sur le hdi 1.6 ...)
oui je suis a 2.5 bars au lieu de 2.3

2.5 sur les 4?
perso je mets 2.4 devant et 2.2 derrière. quand on a 6 ralentisseurs sur 2km de route devant chez soi et une voie ferrée qui travers la moitié du secteur où on est, c'est mieux quand c'est pas trop gonflé.

rond point à 30 c'est mou ça

Faut voir la tête du rond point. Les grands se prennent à 50 sans trop forcer. Y en a un près de chez moi, je reste parfois en 5eme dedans sur un filet de gaz, s'il y a personne sur la gauche et du monde devant. La route juste avant c'est une ligne droite de 4km limitée à 50. c'est n'importe quoi sérieux. Bon il y a un leclerc à droite du rond point.

[west_indies]

en 17 tu peux être à 2.5. 2.3 ou 2.5 ça ne change pas grand chose. C'ets déjà ferme.

oui tout dépend de la taille du rond point et de sa fréquentation aussi.

[brian o connor]

Oui j'imagine. d'ailleurs en 15 ou 17, il faut mettre la même pression sur les 4 alors qu' 16, c'est moins derrière. ça rebondit assez sèchement sur le train arrière , même en 16.

Si n' y a personne, à la sortie du rond point en seconde jusqu'à 80-85 ( pour se faire plaisir ). Quand je dis que c'est mou sur ce rapport vers les 30km/h, c'est en comparaison d'un turbo qui lui sera déjà au couple maximal bien plus tôt dans les même conditions.

[viper]

2.5 devant, 2.4 arriere,
plus fort ca fait un bruit de ballon en roulage et effectivement les coups de raquette arriere sont amplifié a 2.5,